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電子科大論壇-非清水河畔

標(biāo)題: 今天打了一場(chǎng)嘴仗 [打印本頁(yè)]

作者: 獨(dú)孤井 時(shí)間: 2006-9-12 20:24
標(biāo)題: 今天打了一場(chǎng)嘴仗
甲：都在罵蔣介石,其實(shí)蔣介石也不是懦夫,假如中國(guó)是他執(zhí)政,未必會(huì)很差,他還惦記著被俄國(guó)侵占的領(lǐng)土呢,而且在他執(zhí)政的時(shí)候,中國(guó)沒(méi)有丟掉一片領(lǐng)土.
乙：哪有？只有共產(chǎn)黨及被其夸大性宣傳愚昧的中國(guó)人才罵。
丙：難道你們想看到現(xiàn)在的大陸和臺(tái)灣一樣嗎？那你就錯(cuò)了，不要忘記抗日戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期，他差點(diǎn)將中國(guó)拱手相送，還有日本投降后他包庇了多少戰(zhàn)犯！按你這麼說(shuō)，那現(xiàn)在的大連就相當(dāng)於日本的沖繩,韓國(guó)的平澤市！
乙：難道你不想共和國(guó)和民國(guó)一樣民主、繁榮嗎？
乙：但最終結(jié)果是，國(guó)民黨把日寇趕出了中國(guó)，并且把中國(guó)帶入了四大反法西斯強(qiáng)國(guó)之列。
丙：民主、繁榮?你先找到中國(guó)歷史上什麼有過(guò)！
我：請(qǐng)不要將對(duì)現(xiàn)實(shí)的不滿發(fā)泄到歷史中去。
老蔣因?yàn)樗囊约八臒o(wú)能與腐敗丟掉江山，已是定論，這一點(diǎn)連國(guó)外也承認(rèn)。罵不罵他不是因?yàn)槭芰薌CD的蠱惑，歷史就是歷史，即使國(guó)內(nèi)記述有所偏頗，綜合國(guó)外的一些東西我相信肯定會(huì)有一個(gè)比較公正的看法。你不能因?yàn)楝F(xiàn)在GCD的一些做法就去否定當(dāng)時(shí)的GCD。現(xiàn)在的暫且不論，當(dāng)時(shí)的GCD的確是中華民族的精英與脊梁，值得我們尊敬。
國(guó)民黨在抗戰(zhàn)時(shí)期的作為的確不能抹煞，但是它在抗戰(zhàn)時(shí)期的不做為也不能視而不見(jiàn)。GCD在抗戰(zhàn)時(shí)期的確有些保存實(shí)力的嫌疑，但是比起國(guó)民黨，那是真心抗戰(zhàn)。國(guó)民黨也許最終目的是抗戰(zhàn)，但他的作為卻是打內(nèi)戰(zhàn)保住自己的地位為實(shí)。這個(gè)也許國(guó)內(nèi)歷史有些偏頗，你可以按看國(guó)外的一些記述。抗戰(zhàn)期間的腐敗更是不必再說(shuō)，大發(fā)國(guó)難財(cái)?shù)膰?guó)民黨官員不計(jì)其數(shù)。而與日軍的妥協(xié)對(duì)一些投降日軍與漢奸的處置也很值得商酌。最后取得勝利說(shuō)是他帶領(lǐng)下的不如說(shuō)是搭了盟軍的順風(fēng)車(chē)。什么四大反法西斯國(guó)還過(guò)得去，強(qiáng)國(guó)，那時(shí)往自己臉上貼金，美蘇背地里出賣(mài)了多少中國(guó)利益，若是四大強(qiáng)國(guó)，也不至于成了人家桌上的砝碼。
且不說(shuō)這么多了，我也是有感而發(fā)。還是那句話，歷史就是歷史，不要把現(xiàn)實(shí)的不滿帶到歷史中去。

作者: 獨(dú)孤井 時(shí)間: 2006-9-12 20:25
乙：我想逐句反駁你的觀點(diǎn)

“老蔣因?yàn)樗囊约八臒o(wú)能與腐敗丟掉江山，已是定論，這一點(diǎn)連國(guó)外也承認(rèn)。”

蔣中正無(wú)能，為什么可以取得北伐的勝利？為什么可以讓倭寇滾出中國(guó)？腐敗哪國(guó)都有，即使現(xiàn)在的美國(guó)也有。國(guó)民黨在內(nèi)戰(zhàn)中的失敗主要是由于國(guó)軍在二戰(zhàn)中精疲力盡，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)面臨崩潰的邊緣。而共軍此時(shí)養(yǎng)精蓄銳，并得到了倭寇在東北留下的大量裝備和軍工廠，倭寇在東北向蘇聯(lián)投降，XXXXX以《哈協(xié)定》和《莫協(xié)定》兩紙賣(mài)國(guó)條約換取了大量的被蘇軍繳獲的倭寇軍械。并得到了蘇軍的經(jīng)濟(jì)援助。而此時(shí)國(guó)軍美元斷絕，本來(lái)在二戰(zhàn)中已經(jīng)傷痕累累的軍隊(duì)更加舉步為艱。試問(wèn)這種情況下以國(guó)軍疲憊之師怎敵兵強(qiáng)馬壯的共軍？國(guó)外承認(rèn)你的觀點(diǎn)？請(qǐng)問(wèn)國(guó)外有多少知名學(xué)者承認(rèn)？

“罵不罵他不是因?yàn)槭芰薌CD的蠱惑，歷史就是歷史，即使國(guó)內(nèi)記述有所偏頗，綜合國(guó)外的一些東西我相信肯定會(huì)有一個(gè)比較公正的看法。”

按你那種說(shuō)法共產(chǎn)黨沒(méi)有進(jìn)行夸大性宣傳，那么為什么在我們的歷史書(shū)上，關(guān)于只是和偽軍作戰(zhàn)的“百團(tuán)大戰(zhàn)”和殲滅后勤部隊(duì)一千多人的平型關(guān)戰(zhàn)役用那么大的篇幅寫(xiě)而薛將軍殲滅日正規(guī)軍10多萬(wàn)人的三次長(zhǎng)沙大捷、杜聿銘將軍攻堅(jiān)作戰(zhàn)勝利的昆侖關(guān)大劫卻一筆帶過(guò)？中山艦事件，為什么軍艦違反軍令行動(dòng)卻說(shuō)是蔣介石的命令，說(shuō)了卻拿不出蔣介石的密電？這又是為了什么？國(guó)軍在二戰(zhàn)中付出了那么大的代價(jià)最終取得了偉大勝利，為什么共軍說(shuō)自己是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的中流砥柱？這樣的事情太多了，就不舉啦。

“即使國(guó)內(nèi)記述有所偏頗，綜合國(guó)外的一些東西我相信肯定會(huì)有一個(gè)比較公正的看法。”從你以上的言論，我相信國(guó)外學(xué)者關(guān)于二戰(zhàn)和內(nèi)戰(zhàn)的作品我比你看的多。

“你不能因?yàn)楝F(xiàn)在GCD的一些做法就去否定當(dāng)時(shí)的GCD。”我是就事論事，并沒(méi)有夾帶現(xiàn)在對(duì)XXXXX的看法。

“現(xiàn)在的暫且不論，當(dāng)時(shí)的GCD的確是中華民族的精英與脊梁，值得我們尊敬。”那么你認(rèn)為精英應(yīng)該在國(guó)家生死存亡之秋另立中央嗎？精英能在國(guó)軍抗戰(zhàn)的時(shí)候，動(dòng)不動(dòng)就搶國(guó)軍的地盤(pán)嗎？

“國(guó)民黨在抗戰(zhàn)時(shí)期的作為的確不能抹煞，但是它在抗戰(zhàn)時(shí)期的不做為也不能視而不見(jiàn)。”國(guó)軍不作為？那么松滬會(huì)戰(zhàn)是你打的？臺(tái)兒莊會(huì)戰(zhàn)是你打的？萬(wàn)家?guī)X大捷是你打的？長(zhǎng)沙會(huì)戰(zhàn)是你打的？昆侖關(guān)大捷是你打的？如果國(guó)軍用守住每一寸土地的辦法，國(guó)軍會(huì)在幾個(gè)月內(nèi)全軍覆沒(méi)，日寇三月亡華的陰謀可能就會(huì)得逞，沒(méi)有了國(guó)軍牽制日寇，那么盟軍取勝就不好好說(shuō)了。我認(rèn)為蔣公以空間換時(shí)間的策略是正確的，歷史證明它也是正確的。

“GCD在抗戰(zhàn)時(shí)期的確有些保存實(shí)力的嫌疑，但是比起國(guó)民黨，那是真心抗戰(zhàn)。”難道國(guó)軍不是真心抗戰(zhàn)嗎？如果不是會(huì)付出那么大的代價(jià)嗎？不真心抗戰(zhàn)會(huì)取得二戰(zhàn)的勝利嗎？共軍真心抗戰(zhàn)，為什么會(huì)敵人來(lái)了就跑，美其名曰“戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移”，“真心抗戰(zhàn)”的共軍又殲滅了幾個(gè)日寇？都沒(méi)國(guó)軍殲滅的一個(gè)零頭多。

“國(guó)民黨也許最終目的是抗戰(zhàn)，但他的作為卻是打內(nèi)戰(zhàn)保住自己的地位為實(shí)。”國(guó)軍的目的就是抗戰(zhàn)，不是也許。如果他是為了打內(nèi)戰(zhàn)做準(zhǔn)備，就不會(huì)在二戰(zhàn)中把老本都差點(diǎn)拼光了啊。

“這個(gè)也許國(guó)內(nèi)歷史有些偏頗，你可以按看國(guó)外的一些記述。抗戰(zhàn)期間的腐敗更是不必再說(shuō)，大發(fā)國(guó)難財(cái)?shù)膰?guó)民黨官員不計(jì)其數(shù)。”你一直讓我看國(guó)外的記述，那推薦我?guī)妆緯?shū)吧。腐敗什么時(shí)候都有，但是更多的國(guó)軍將士在為抗戰(zhàn)做了自己的貢獻(xiàn)。湯恩伯知道是誰(shuí)吧？有病了連去美國(guó)看醫(yī)生的錢(qián)都沒(méi)有，最后去了日本，結(jié)果導(dǎo)致不得善終。

“抗戰(zhàn)期間的腐敗更是不必再說(shuō)，大發(fā)國(guó)難財(cái)?shù)膰?guó)民黨官員不計(jì)其數(shù)。而與日軍的妥協(xié)對(duì)一些投降日軍與漢奸的處置也很值得商酌。”對(duì)日軍的妥協(xié)是蔣公以空間換時(shí)間的策略，前面我已經(jīng)說(shuō)了。我一向尊重歷史，但我也不能因?yàn)樽约壕磁鍑?guó)民黨和蔣中正而把黑說(shuō)成是白。政府對(duì)剛村寧次等人的處置的確有失公允，對(duì)漢奸的處置，不知道你指的是哪方面。

“最后取得勝利說(shuō)是他帶領(lǐng)下的不如說(shuō)是搭了盟軍的順風(fēng)車(chē)。”國(guó)軍是盟軍的一部分，國(guó)軍和其他盟軍是唇齒關(guān)系，如果國(guó)軍像共軍那樣打一槍換一個(gè)地方，那么日軍很可能迅速占領(lǐng)中國(guó)，然后把主力放到其他戰(zhàn)區(qū)，盟軍在太平洋的勝利恐怕就成問(wèn)題。所以不存在順風(fēng)車(chē)的問(wèn)題。

“什么四大反法西斯國(guó)還過(guò)得去，強(qiáng)國(guó)，那時(shí)往自己臉上貼金，美蘇背地里出賣(mài)了多少中國(guó)利益，若是四大強(qiáng)國(guó)，也不至于成了人家桌上的砝碼。”如果按照盟軍中對(duì)二戰(zhàn)勝利的貢獻(xiàn)，中國(guó)排第四是肯定的。而且羅斯福總統(tǒng)也肯定中國(guó)在二戰(zhàn)中的地位。“美蘇背地里出賣(mài)了多少中國(guó)利益”你可能指的是在“雅爾塔會(huì)議”它是美英為了團(tuán)結(jié)盟軍，對(duì)蠻橫無(wú)理的蘇聯(lián)的妥協(xié)。因?yàn)橹袊?guó)的地位沒(méi)有蘇聯(lián)重要。中國(guó)是四大反法西斯強(qiáng)國(guó)，又沒(méi)有把中國(guó)排在蘇聯(lián)的前面。美國(guó)的這種妥協(xié)也無(wú)法反駁中國(guó)在當(dāng)時(shí)排第四。

“且不說(shuō)這么多了，我也是有感而發(fā)。還是那句話，歷史就是歷史，不要把現(xiàn)實(shí)的不滿帶到歷史中去。”我也不說(shuō)那么多啦，我為中國(guó)有你這樣的大學(xué)生而感悲哀，希望你多讀些書(shū)。

作者: liko 時(shí)間: 2006-9-12 21:20
國(guó)民黨在抗戰(zhàn)時(shí)期的作為的確不能抹煞，但是它在抗戰(zhàn)時(shí)期的不做為也不能視而不見(jiàn)。

蔣介石那個(gè)時(shí)候都是軍閥統(tǒng)治，他壓根也不能隨心所欲統(tǒng)治全國(guó)兵馬。。。
畢竟代表廣大資本家利益～GC主義好，

雖然只是“在夢(mèng)里，在夢(mèng)里見(jiàn)到你”～

作者: 未斷臂的楊過(guò) 時(shí)間: 2006-9-13 10:43
樓主和樓山都是強(qiáng)人
佩服

作者: kibaa 時(shí)間: 2006-9-13 15:59
是樓主說(shuō)的？

作者: 獨(dú)孤井 時(shí)間: 2006-9-13 16:05
是昨天我在某論壇跟別人打得一場(chǎng)嘴仗，不然我干嗎標(biāo)注“我”。

作者: _.影z'〢 時(shí)間: 2006-9-13 18:49
- -!樓主還真是厲害餓~強(qiáng)!

作者: 空山狂客 時(shí)間: 2006-9-13 19:30
其實(shí)當(dāng)年抗戰(zhàn)主要是國(guó)軍在正面戰(zhàn)場(chǎng)的抵抗八路軍只是小規(guī)模的騷擾日軍
只是過(guò)去處于政治宣傳的需要把GCD的軍事作用夸大了國(guó)軍將士們對(duì)國(guó)家也是有功勞的現(xiàn)在我們不正在正視過(guò)去的歷史嗎
至于老蔣當(dāng)年的"攘外必先安內(nèi)"也是他的一種策略當(dāng)年的宋太祖也不是先平定了南方的諸小國(guó)才開(kāi)始對(duì)大遼的對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)嗎只是老蔣的圍剿策略有失誤想借此圍剿GCD保存自己的嫡系部隊(duì) 消滅其他國(guó)民黨軍閥勢(shì)力部隊(duì)之間缺乏信任配合到頭來(lái)被GCD各各擊破
老蔣在抗戰(zhàn)時(shí)候還是有功勞的畢竟是他的國(guó)軍在阻擊日軍的主力并且他也是愛(ài)國(guó)的
國(guó)民政府從來(lái)沒(méi)有承認(rèn)過(guò)蒙古的獨(dú)立是GCD承認(rèn)了外蒙古的獨(dú)立地位
解放戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束還提出了國(guó)民黨戰(zhàn)犯問(wèn)題我就想自己國(guó)家的內(nèi)戰(zhàn)怎么還有戰(zhàn)犯問(wèn)題
只是大家政治理想不一樣勝利方就可以說(shuō)對(duì)方是戰(zhàn)犯
不過(guò)我最后說(shuō)一點(diǎn) 就當(dāng)時(shí)的情形只有GCD的政策可以挽救中國(guó)
國(guó)家分裂50年了該是放棄前嫌重新走道一起的時(shí)候了

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