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電子科大論壇-非清水河畔

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今天打了一場嘴仗

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1#
發(fā)表于 2006-9-12 20:24:31 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
甲:都在罵蔣介石,其實蔣介石也不是懦夫,假如中國是他執(zhí)政,未必會很差,他還惦記著被俄國侵占的領(lǐng)土呢,而且在他執(zhí)政的時候,中國沒有丟掉一片領(lǐng)土.
乙:哪有?只有共產(chǎn)黨及被其夸大性宣傳愚昧的中國人才罵。
丙:難道你們想看到現(xiàn)在的大陸和臺灣一樣嗎?那你就錯了,不要忘記抗日戰(zhàn)爭時期,他差點將中國拱手相送,還有日本投降后他包庇了多少戰(zhàn)犯!按你這麼說,那現(xiàn)在的大連就相當於日本的沖繩,韓國的平澤市!
乙:難道你不想共和國和民國一樣民主、繁榮嗎?
乙:但最終結(jié)果是,國民黨把日寇趕出了中國,并且把中國帶入了四大反法西斯強國之列。
丙:民主、繁榮?你先找到中國歷史上什麼有過!
我:請不要將對現(xiàn)實的不滿發(fā)泄到歷史中去。
老蔣因為他的以及他政府的無能與腐敗丟掉江山,已是定論,這一點連國外也承認。罵不罵他不是因為受了GCD的蠱惑,歷史就是歷史,即使國內(nèi)記述有所偏頗,綜合國外的一些東西我相信肯定會有一個比較公正的看法。你不能因為現(xiàn)在GCD的一些做法就去否定當時的GCD。現(xiàn)在的暫且不論,當時的GCD的確是中華民族的精英與脊梁,值得我們尊敬。
國民黨在抗戰(zhàn)時期的作為的確不能抹煞,但是它在抗戰(zhàn)時期的不做為也不能視而不見。GCD在抗戰(zhàn)時期的確有些保存實力的嫌疑,但是比起國民黨,那是真心抗戰(zhàn)。國民黨也許最終目的是抗戰(zhàn),但他的作為卻是打內(nèi)戰(zhàn)保住自己的地位為實。這個也許國內(nèi)歷史有些偏頗,你可以按看國外的一些記述。抗戰(zhàn)期間的腐敗更是不必再說,大發(fā)國難財?shù)膰顸h官員不計其數(shù)。而與日軍的妥協(xié)對一些投降日軍與漢奸的處置也很值得商酌。最后取得勝利說是他帶領(lǐng)下的不如說是搭了盟軍的順風車。什么四大反法西斯國還過得去,強國,那時往自己臉上貼金,美蘇背地里出賣了多少中國利益,若是四大強國,也不至于成了人家桌上的砝碼。
且不說這么多了,我也是有感而發(fā)。還是那句話,歷史就是歷史,不要把現(xiàn)實的不滿帶到歷史中去。
2#
 樓主| 發(fā)表于 2006-9-12 20:25:00 | 只看該作者
乙:我想逐句反駁你的觀點

“老蔣因為他的以及他政府的無能與腐敗丟掉江山,已是定論,這一點連國外也承認。”

蔣中正無能,為什么可以取得北伐的勝利?為什么可以讓倭寇滾出中國?腐敗哪國都有,即使現(xiàn)在的美國也有。國民黨在內(nèi)戰(zhàn)中的失敗主要是由于國軍在二戰(zhàn)中精疲力盡,導致經(jīng)濟面臨崩潰的邊緣。而共軍此時養(yǎng)精蓄銳,并得到了倭寇在東北留下的大量裝備和軍工廠,倭寇在東北向蘇聯(lián)投降,XXXXX以《哈協(xié)定》和《莫協(xié)定》兩紙賣國條約換取了大量的被蘇軍繳獲的倭寇軍械。并得到了蘇軍的經(jīng)濟援助。而此時國軍美元斷絕,本來在二戰(zhàn)中已經(jīng)傷痕累累的軍隊更加舉步為艱。試問這種情況下以國軍疲憊之師怎敵兵強馬壯的共軍?國外承認你的觀點?請問國外有多少知名學者承認?



“罵不罵他不是因為受了GCD的蠱惑,歷史就是歷史,即使國內(nèi)記述有所偏頗,綜合國外的一些東西我相信肯定會有一個比較公正的看法。”

按你那種說法共產(chǎn)黨沒有進行夸大性宣傳,那么為什么在我們的歷史書上,關(guān)于只是和偽軍作戰(zhàn)的“百團大戰(zhàn)”和殲滅后勤部隊一千多人的平型關(guān)戰(zhàn)役用那么大的篇幅寫而薛將軍殲滅日正規(guī)軍10多萬人的三次長沙大捷、杜聿銘將軍攻堅作戰(zhàn)勝利的昆侖關(guān)大劫卻一筆帶過?中山艦事件,為什么軍艦違反軍令行動卻說是蔣介石的命令,說了卻拿不出蔣介石的密電?這又是為了什么?國軍在二戰(zhàn)中付出了那么大的代價最終取得了偉大勝利,為什么共軍說自己是抗日戰(zhàn)爭的中流砥柱?這樣的事情太多了,就不舉啦。



“即使國內(nèi)記述有所偏頗,綜合國外的一些東西我相信肯定會有一個比較公正的看法。”從你以上的言論,我相信國外學者關(guān)于二戰(zhàn)和內(nèi)戰(zhàn)的作品我比你看的多。



“你不能因為現(xiàn)在GCD的一些做法就去否定當時的GCD。”我是就事論事,并沒有夾帶現(xiàn)在對XXXXX的看法。



“現(xiàn)在的暫且不論,當時的GCD的確是中華民族的精英與脊梁,值得我們尊敬。”那么你認為精英應(yīng)該在國家生死存亡之秋另立中央嗎?精英能在國軍抗戰(zhàn)的時候,動不動就搶國軍的地盤嗎?



“國民黨在抗戰(zhàn)時期的作為的確不能抹煞,但是它在抗戰(zhàn)時期的不做為也不能視而不見。”國軍不作為?那么松滬會戰(zhàn)是你打的?臺兒莊會戰(zhàn)是你打的?萬家?guī)X大捷是你打的?長沙會戰(zhàn)是你打的?昆侖關(guān)大捷是你打的?如果國軍用守住每一寸土地的辦法,國軍會在幾個月內(nèi)全軍覆沒,日寇三月亡華的陰謀可能就會得逞,沒有了國軍牽制日寇,那么盟軍取勝就不好好說了。我認為蔣公以空間換時間的策略是正確的,歷史證明它也是正確的。



“GCD在抗戰(zhàn)時期的確有些保存實力的嫌疑,但是比起國民黨,那是真心抗戰(zhàn)。”難道國軍不是真心抗戰(zhàn)嗎?如果不是會付出那么大的代價嗎?不真心抗戰(zhàn)會取得二戰(zhàn)的勝利嗎?共軍真心抗戰(zhàn),為什么會敵人來了就跑,美其名曰“戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移”,“真心抗戰(zhàn)”的共軍又殲滅了幾個日寇?都沒國軍殲滅的一個零頭多。





“國民黨也許最終目的是抗戰(zhàn),但他的作為卻是打內(nèi)戰(zhàn)保住自己的地位為實。”國軍的目的就是抗戰(zhàn),不是也許。如果他是為了打內(nèi)戰(zhàn)做準備,就不會在二戰(zhàn)中把老本都差點拼光了啊。



“這個也許國內(nèi)歷史有些偏頗,你可以按看國外的一些記述。抗戰(zhàn)期間的腐敗更是不必再說,大發(fā)國難財?shù)膰顸h官員不計其數(shù)。”你一直讓我看國外的記述,那推薦我?guī)妆緯伞8瘮∈裁磿r候都有,但是更多的國軍將士在為抗戰(zhàn)做了自己的貢獻。湯恩伯知道是誰吧?有病了連去美國看醫(yī)生的錢都沒有,最后去了日本,結(jié)果導致不得善終。



“抗戰(zhàn)期間的腐敗更是不必再說,大發(fā)國難財?shù)膰顸h官員不計其數(shù)。而與日軍的妥協(xié)對一些投降日軍與漢奸的處置也很值得商酌。”對日軍的妥協(xié)是蔣公以空間換時間的策略,前面我已經(jīng)說了。我一向尊重歷史,但我也不能因為自己敬佩國民黨和蔣中正而把黑說成是白。政府對剛村寧次等人的處置的確有失公允,對漢奸的處置,不知道你指的是哪方面。



“最后取得勝利說是他帶領(lǐng)下的不如說是搭了盟軍的順風車。”國軍是盟軍的一部分,國軍和其他盟軍是唇齒關(guān)系,如果國軍像共軍那樣打一槍換一個地方,那么日軍很可能迅速占領(lǐng)中國,然后把主力放到其他戰(zhàn)區(qū),盟軍在太平洋的勝利恐怕就成問題。所以不存在順風車的問題。



“什么四大反法西斯國還過得去,強國,那時往自己臉上貼金,美蘇背地里出賣了多少中國利益,若是四大強國,也不至于成了人家桌上的砝碼。”如果按照盟軍中對二戰(zhàn)勝利的貢獻,中國排第四是肯定的。而且羅斯福總統(tǒng)也肯定中國在二戰(zhàn)中的地位。“美蘇背地里出賣了多少中國利益”你可能指的是在“雅爾塔會議”它是美英為了團結(jié)盟軍,對蠻橫無理的蘇聯(lián)的妥協(xié)。因為中國的地位沒有蘇聯(lián)重要。中國是四大反法西斯強國,又沒有把中國排在蘇聯(lián)的前面。美國的這種妥協(xié)也無法反駁中國在當時排第四。





“且不說這么多了,我也是有感而發(fā)。還是那句話,歷史就是歷史,不要把現(xiàn)實的不滿帶到歷史中去。”我也不說那么多啦,我為中國有你這樣的大學生而感悲哀,希望你多讀些書。
3#
發(fā)表于 2006-9-12 21:20:06 | 只看該作者
國民黨在抗戰(zhàn)時期的作為的確不能抹煞,但是它在抗戰(zhàn)時期的不做為也不能視而不見。

蔣介石那個時候都是軍閥統(tǒng)治,他壓根也不能隨心所欲統(tǒng)治全國兵馬。。。
畢竟代表廣大資本家利益~GC主義好,

雖然只是“在夢里,在夢里見到你”~
4#
發(fā)表于 2006-9-13 10:43:10 | 只看該作者
樓主和樓山都是強人
佩服
5#
發(fā)表于 2006-9-13 15:59:24 | 只看該作者
是樓主說的?
6#
 樓主| 發(fā)表于 2006-9-13 16:05:50 | 只看該作者
是昨天我在某論壇跟別人打得一場嘴仗,不然我干嗎標注“我”。
7#
發(fā)表于 2006-9-13 18:49:58 | 只看該作者
- -!樓主還真是厲害餓~強!
8#
發(fā)表于 2006-9-13 19:30:48 | 只看該作者
其實當年抗戰(zhàn)主要是國軍在正面戰(zhàn)場的抵抗 八路軍只是小規(guī)模的騷擾日軍
只是過去處于政治宣傳的需要 把GCD的軍事作用夸大了 國軍將士們對國家也是有功勞的 現(xiàn)在我們不正在正視過去的歷史嗎
至于老蔣 當年的"攘外必先安內(nèi)"也是他的一種策略 當年的宋太祖也不是先平定了南方的諸小國才開始對大遼的對外戰(zhàn)爭嗎 只是老蔣的圍剿策略有失誤 想借此圍剿GCD保存自己的嫡系部隊 消滅其他國民黨軍閥勢力 部隊之間缺乏信任配合 到頭來被GCD各各擊破
老蔣在抗戰(zhàn)時候還是有功勞的 畢竟是他的國軍在阻擊日軍的主力 并且他也是愛國的
國民政府從來沒有承認過蒙古的獨立 是GCD承認了外蒙古的獨立地位
解放戰(zhàn)爭結(jié)束還提出了國民黨戰(zhàn)犯問題 我就想自己國家的內(nèi)戰(zhàn)怎么還有戰(zhàn)犯問題
只是大家政治理想不一樣 勝利方就可以說對方是戰(zhàn)犯
不過我最后說一點 就當時的情形 只有GCD的政策可以挽救中國
國家分裂50年了 該是放棄前嫌 重新走道一起的時候了
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